آذری: دنبال سوءاستفاده از شرایط استقلال نیستم

به گزارش "ورزش‌سه"، سعید آذری مدیر سابق باشگاه‌های فولاد و ذوب آهن که این روزها نامش به عنوان جایگزین علی خطیر در فضای مجازی مطرح است، در گفت‌وگویی تاکید کرد این صحبت‌ها صحت ندارد و شیطنت‌های مجازی است. او می‌گوید در حال حاضر تمرکزش روی مسائل خانوادگی است. همچنین پس از شکست سپاهان در فضای مجازی از آذری به عنوان یکی از گزینه‌های دلخواه هواداران اصفهانی نام برده شد. آذری اما تاکید می‌کند که هیچ یک از این گمانه‌زنی‌ها صحت ندارد. او که با تمرکز روی موضوع استقلال حرف زده، بر این جمله تاکید دارد: «من در رسانه شما اعلام می‌کنم که قصد مدیریت در استقلال را ندارم.»

در زیر گفت‌وگو با سعید آذری و پیشنهاد دوستانه او برای حل مشکلات استقلال را بخوانید.

دیدگاه سعید آذری به عنوان یک مدیر ورزشی دولتی موفق در ماجرای اختلاف جواد نکونام و علی خطیر چیست؟
-اجازه بدهید من ابتدا یک موضوع را باز کنم. از سال 2010 به بعد AFC تمام باشگاه‌های ایران را موظف کرد که باید در قالب شرکت‌های تجاری فعالیت داشته باشند. با توجه به قوانین ثبت شرکت‌ها کار کردن خیلی راحت است. شرح وظایف مجمع، هیئت مدیره، مدیرعامل و مربی کاملا مشخص است. با توجه به دستور AFC و سازمان لیگ یک شرکت تجاری می‌بایست اساسنامه مدونی داشته باشد که در آن سطوح تصمیم‌گیری در زمان انعقاد قراردادها هم موضوعیت دارد. در چنین قالبی کار مدیر و مربی و شرح وظایفشان در قرارداد ذکر می‌شود و می‌توان در آنجا چانه‌زنی کرد. پس کمترین اختلاف در این قالب بروز می‌کند. حتی مرجع حل اختلاف هم از قبل مشخص می‌شود.

نکونام در زمان مدیریت حجت کریمی به استقلال آمد و پس از آن علی خطیر مدیریت را بر عهده گرفت، شاید همین مسئله زمینه‌ساز اختلافات در استقلال است؟
-مرجع حل اختلاف در قراردادها به‌صورت اصولی کاملا مشخص است. اتفاقا یکی از مواردی که اخیرا به مدیران گوشزد می‌شود بحث اشراف به قراردادها و مفاد آن و در نهایت بحث تنظیم قراردادها است. در این چارچوب هر چقدر شرح وظایف مربی مشخص‌تر باشد، کار ساده‌تری دارد.

سعید آذری تجربه همکاری با جواد نکونام در فولاد را دارید و تا جایی که ما شنیدیم در آن زمان هم اختلافاتی بین شما و سرمربی وجود داشته است؟
-ابتدا بگذارید که من بگویم رابطه دوستی من و جواد نکونام به حدود 24 سال پیش برمی‌گردد. زمانی که من مربی تیم وزنه‌برداری بودم، جواد هم در تیم ملی بازی می‌کرد و ما اردوهای مشترکی با تیم ملی فوتبال در آن دوران داشتیم. اما اگر بخواهم از شرایط همکاری خودم با نکونام در فولاد بگویم خیلی شبیه وضعیت کنونی استقلال بود. چون وقتی او به فولاد آمد توسط حبیب رضایی مدیر وقت انتخاب شد و زمانی که من به عنوان مدیر جایگزین شدم، جواد نکونام سه ماهی بود که با فولاد همکاری می‌کرد و چند بازی هم از لیگ گذشته بود اما از قضاوت شهودی شما که می‌گویید ما اختلاف داشتیم، تعجب می‌کنم!

من با مرور خاطرات و اتفاقاتی که آن زمان در فولاد رقم می‌خورد در مورد اختلاف شما و نکونام صحبت کردم.
-خیلی از مسائلی که در سازمان‌های ما به وجود میاد به‌خاطر همین قضاوت‌های شهودی است. یعنی شنیده می‌شود یا ما شنیدیم که شما اختلاف هم داشتید. باید بگویم که هیچ اختلافی بین من و جواد نکونام وجود نداشت. من کاملا به مسائل مدیریتی اشراف دارم. ضمن اینکه به خود من به عنوان مربی در تمام سطوح پایه، نوجوانان، جوانان و بزرگسال تا سطح ملی با وظایف یک مربی آشنا هستم حتی در مقطعی خودم هم ورزشکار بودم. وقتی من چالش‌های مربیگری را می‌دانم کار کردن راحت‌تر می‌شود مگر اینکه مربی بخواهد پایش را فراتر بگذارد. ولی در مورد آقا جواد باید بگویم که کار کردن با او در فولاد خیلی راحت بود و من تعجب می‌کنم که چرا این اتفاقات در استقلال می‌افتد.

پس اختلافی وجود نداشت؟
-اگر بعضی اوقات بحثی پیش می‌آمد بحث‌های فنی بود ما البته شناخت خوبی نسبت به هم داشتیم و مسئله مهم این بود که ما به توانایی یکدیگر ایمان داشتیم. یعنی دو نفری که پشت به پشت هم ایستادند. زمانی که خدایی ناکرده این توهم به وجود بیاید که مربی کار خودش را می‌کند و مدیرعامل هم به کارهای خودش می‌رسد، شرایط دچار چالش می‌شود. البته باز هم برای آن راهکارهایی وجود دارد. ساده‌ترین تعریف در مورد مدیریت این است: «هنر کار کردن با افراد مختلف! یعنی چقدر شما به عنوان مدیر هنر ارتباط برقرار کردن و حل اختلافات را داری.»

نظر شما در مورد پادرمیانی علیرضا دبیر در حل اختلافات چیست؟
-بله، متاسفانه ما هنوز در ورزش ایران می‌خواهیم به روش من بمیرم تو بمیری کار کنیم. یک نفر ریش سفید باید از بیرون بیاوریم که اختلاف باشگاه را حل کند. علیرضا دبیر آمد و در مقطعی تلاش کرد تا یک سری از مشکلات را حل کند که متاسفانه کوتاه مدت بود. چون وقتی اعضای مجمع و هیئت مدیره وجود دارد، این رفتارها به لحاظ اخلاقی خوب است ولی به‌صورت مقطعی مشکلات را از بین می‌برد و اختلافات مثل آتش زیر خاکستر هست، انبار باروتی که منتظر یک جرقه است. در این زمینه نقش عزیزان در ساختار باشگاه باید مشخص باشد.

برخلاف نظر شما عکس‌العمل خاصی از اعضای مجمع و هیئت مدیره استقلال در حل اختلاف‌ها ندیدیم.
-بله. به غیر از آقای اسبقیان که گفته بود مشکل در همه باشگاه‌ها پیش می‌آید و اعضا باید حرمت نگه دارند! همین حرف این ذهنیت را برایم ایجاد کرد که مجمع باشگاه استقلال در جریان اختلافات نیست. شما مالک باشگاه هستید مدیر را صدا بزنید و نظراتش را بشنوید. یک جلسه هم با مربی بگذارید. ببینید در قرارداد نکونام بند حل اختلاف است یا نه. اینکه بگوییم در همه باشگاه‌ها اختلاف وجود دارد، حرف قشنگی نیست و به نظر یک مدل سلب مسئولیت از خودشان است.

مدیریت باشگاه در دو مقطع شروع لیگ و پس از آن در نیم فصل نتوانست در نقل و انتقالات انتظارات مربی را برآورده کند. این مسئله باعث می شود فکر کنیم مدیران دولتی عملکرد ضعیفی دارند؟
-در ابتدای فصل وقتی بحث سقف قراردادها مطرح شد همه خیلی گذرا از آن گذشتند، ولی من به عنوان مدیر باشگاه سابق، به آن واکنش نشان دادم و می‌دانستم که این مسئله شرایط باشگاه‌ها را برهم می‌زند و ریشه خیلی از اختلافات و مسائل باشگاه‌ها را می‌توانید در مسئله سقف قراردادها، پیدا کنید. فرض کنید وقتی نکونام استقلال را با یک باشگاه دیگر مقایسه می‌کند، با خودش می‌گوید چطور باشگاه‌های دیگر بازیکنان مورد نظرشان را جذب می‌کنند؟! این مطالبه درستی است، اما از طرفی خود آقای خطیر نقش پر رنگی در تصویب این قانون داشته و می‌بایست خودش به عنوان متولی آن را اجرا می‌کرد. پس کار اشتباهی در اصول مدیریتی صورت نگرفته است. متاسفانه فدراسیون فوتبال با وجود ادعایی که داشت، نتوانست قوانین را درست تفهیم کند و خودشان منشاء بروز اختلاف شدند و در واقع این قوانین به هم ریختگی وحشتناکی در فوتبال ایران به وجود آورد.

پس به نظر شما اجرایی نشدن صحیح قانون سقف قراردادها تقصیر فدراسیون فوتبال است؟
-فدراسیون فوتبال نقش بسیار منفعلی در حل اختلافات دارد. خودشان این قوانین را گذاشتند. آقای نکونام، آقای خطیر از لحاظ قوانین فیفا عضو جامعه فدراسیون و مجمع فوتبال ایران هستند ولی من ندیدم فدراسیون فوتبال و آقای دبیر کل تا حالا در مورد این مسائل صحبتی بکنند. در صورتی که فدراسیون فوتبال بر اساس اساسنامه باید به اختلافات اعضای مجمع رسیدگی کند. ولی نقش آنها آنقدر منفعل هست که کاری نمی‌کنند. شاید به‌خاطر اتفاقاتی که در جام ملت‌ها برای آنها افتاد تحت فشار هستند و دنبال پاسخگویی به افکار عمومی باشند.

شاید همین مسئله هم باعث شده که نکونام مصاحبه‌های شدیدالحنی علیه این قانون داشته باشد؟
-من یکی دوبار مصاحبه‌های جواد را دیدم و امیدوارم که او با صبر بیشتری به قضایا نگاه بکند. در طرف مقابل آقای خطیر هم فرد بی‌تجربه‌ای نیست به قول رئیس سازمان خصوصی‌سازی و آقای قربان‌زاده، ایشان شاگرد اول گروهی بوده که برای مدیریت انتخاب شده است. هر چند که آقای قربان‌زاده گفته بود ما از افراد دیگری هم رزومه گرفتیم از جمله خود بنده که البته صحت نداشت. من اعتقاد دارد که آقای خطیر می‌توانست و همچنان می‌تواند مشکلات استقلال را حل کند. از آقا جواد هم می‌خواهم همانطور که در پست اینستاگرامی‌ام اشاره کرده بودم مصداق آن شعر نشود که:
" آن یکی بر سر شاخ بن می‌برید    خداوند بستان نگه کرد و دید    
نه با من که با نفس خود می‌کند     نصیحت درست است اگر بشنوی"

به نظر می‌رسد در نهایت این اختلافات به ضرر استقلال است.
-در نهایت آتش این اختلافات به روی سکوها می‌رود و اگر استقلال نتیجه نگیرد، آن زمان است که هوادار به کسی رحم نمی‌کند و این وجهه خوبی برای باشگاه استقلال ندارد. پس هر دو نفر بهتر است که رعایت شأن هم و تکریم مسائل انسانی را بکنند. از جواد هم به عنوان دوست قدیمی‌ام می‌خواهم که سعه صدر بیشتری داشته باشد. البته ما فشارهایی که یک مربی در شب مسابقه و غیره به او وارد می‌شود را درک نمی‌کنیم.

شما با این صحبت نکونام که مدیریت نمی‌خواهد ما نتیجه بگیریم موافق هستید؟
-ببینید زمانی که این تفکر وجود داشته باشد که افرادی در داخل باشگاه نمی‌خواهند ما نتیجه بگیریم، در نهایت باعث می‌شود با وجود تمام تلاش‌ها تمرکزمان بر هم بخورد. متاسفانه به نظر من، در استقلال آتش بیار معرکه هم زیاد داریم. آقای خطیر و نکونام باید بدون وجود این افراد رو در روی یکدیگر و در حضور اعضای مجمع و هیئت مدیره مشکلات را حل کنند و اگر این اتفاق رخ ندهد باید منتظر باشیم که شعله اختلافات به زودی دامن همه را بگیرد. کاش اصلا این مسائل به رسانه‌ها درز پیدا نمی‌کرد.

به نظر می‌رسد که نکونام و خطیر خودشان دوست داشتند که اختلافات رسانه‌ای شود.
-این مسئله روی تمرکز تیم اثر بد می‌گذارد. هیچ کس به اندازه آقای خطیر متوجه این قضیه نیست که موفقیت نکونام، موفقیت کل باشگاه استقلال است. موفقیت آقای خطیر و موفقیت تک تک آن بازیکنان و آدم‌هایی است که در باشگاه کار می‌کنند و اینطور عکس‌العمل شدید نشان دادن مشکلات را بیشتر خواهد کرد. امیدوارم آقای خطیر این اختلافات را حل کند.

با توجه به تجربه مدیریتی شما چطور می‌توان این اختلاف را حل کرد؟
-من تا امروز به غیر از نقطه نظر آقای اسبقیان معاونت فنی وزارت ورزش، از هیچ کدام از اعضای مجمع اظهار نظری درمورد این مشکل ندیدم. شما به عنوان مجمع مالک باشگاه هستید مدیر عامل و سرمربی را صدا بزنید و حرف‌هایشان را بشنوید. پس از آن حل اختلاف کنید. بعد ببینید در قرارداد نکونام حل اختلاف هست یا نه ؟! اینکه بگوییم در همه جا اختلاف است، حرف درستی نیست و به نظر نوعی سلب مسئولیت است. باید به این مسئله رسیدگی کنند. اگر این شیوه از بین نرود چالش‌های بزرگ‌تری در راه است.

برای من جالب بود که برای استقلال پست گذاشتید؟
- من حتی در مورد باشگاه سابقم ذوب آهن هم صحبت نمی‌کنم ولی چون در فضای مجازی این بحث شده بود که آذری کاندید استقلال است. من خودم را کاندید نکردم و احساس کردم باید جواب بدهم. به قول وزیر سابق ورزش من برای خودم نوشابه باز نمی‎‌کنم و نمی‌خواهم خدای ناکرده آقای خطیر فکر کند که در بیرون از باشگاه در حال حاضر اپوزیسیونی در حال تشکیل است که رئیس آن سعید آذری است و می‌خواهد باشگاه استقلال را برهم بزند. من همانطور که گفتم در حال حاضر بیشترین تمرکزم مباحث خانوادگی‌ام است که تا دو ماه دیگر رفع خواهد شد. عزیزان در تیم سپاهان هم به من لطف داشتند، خیلی ناراحتم که تیم کشورمان از آسیا حذف شد.

حرف آخر؟
- امیدوارم با شناختی که آقای خطیر از من دارد بداند که من دنبال سوءاستفاده از شرایط استقلال نیستم. فقط خواستم تحرک‌های مجازی که در مورد حضور من در استقلال و سپاهان هست را پاسخ داده باشم. می‌دانم که منبع این اخبار چه کسی هست و بعد از لیگ به‌صورت مفصل در موردش با شما صحبت می‌کنم، ولی از هواداران که به من لطف داشتند می‌خواهم که از مدیران خودشان حمایت کنند.

مصاحبه از شقایق آسیایی