مصاحبه "ورزش سه" با داور جنجالی چلسی-بارسلونا

به گزارش "ورزش سه"، دیدار اخیر بارسلونا و پاری سن ژرمن در لیگ قهرمانان اروپا، بسیاری را به یاد دیدار آبی و اناری ها با چلسی در نیمه نهایی چمپیونزلیگ 2009 انداخت. در هر دو دیدار تصمیمات بحث برانگیز داوری به سود کاتالان ها رقم خورد و همین مسئله، شائبه حمایت یوفا از بارسلونا را به وجود آورد. به همین بهانه گفتگویی داشتیم با تام هنینگ اووربو (Tom Henning Ovrebo)، داوری که آن دیدار جنجالی را در استمفوردبریج قضاوت کرد و در مورد تصمیماتش در آن دیدار پرحاشیه صحبت کردیم:

 

 

 

 

 

حالا که چند سال از بازنشستگی تان می گذرد، آیا دلتان برای داوری تنگ شده؟

 

در واقع نه خیلی! من حالا زندگی خوبی دارم. به عنوان داور، دوران حرفه ای خیلی خوبی داشتم اما بعد از آنکه داوری را کنار گذاشتم، اتفاق های جدیدی در زندگی ام رخ داد. گاهی اوقات که بازی های چمپیونزلیگ را نگاه می کنم، کمی دلم برای داوری تنگ می شود اما نه خیلی.

 

دلیل اینکه دلتان خیلی تنگ نشده، به خاطر اتفاقات دیدار چلسی- بارسلونا نیست؟

 

نه، به خاطر آن دیدار نیست. من حدود 20 سال در سطح اول نروژ داوری کردم و 17 سال داور فیفا بودم و وقتی بازنشسته شدم، نزدیک سن بازنشستگی یعنی 45 سال بودم. من دستاوردهای زیادی در دوران حرفه ای ام داشتم و از اینکه بازنشسته شدم راضی بودم؛ اما متاسفانه خیلی ها من را با آن دیدار استمفوردبریج به یاد دارند. البته که بازنشستگی ام به خاطر آن دیدار نبود؛ زیرا من یک سال دیگر داوری کردم و در سال 2010 بازنشسته شدم.

 

 

 

 

 

8 سال از آن بازی گذشته و بعد از این مدت طولانی، فکر می کنید رفتار بازیکنان چلسی در واکنش به تصمیمات شما نامناسب بود یا اینکه به آنها حق می دهید که عصبانی بوده باشند؟

 

البته، من روان شناس هستم و به آدم ها حق می دهم که گاهی عصبانی بشوند و احساس ناراحتی کنند. با توجه به اینکه این دیدار خیلی مهم بود، آنها کمی از حد گذشتند. البته من رفتارشان را درک می کنم اما از آن دفاع نمی کنم. اینها دو چیز متفاوت هستند. در آن سطح، چنین رفتاری پذیرفتنی نیست اما قابل درک است زیرا آنها از رسیدن به فینال چمپیونزلیگ محروم شده بودند. اما به هر حال این فوتبال است و آدم ها خیلی احساساتی می شوند؛ گاهی احساسات خوب وجود دارد و گاهی بد. به عنوان یک داور، باید با همه این احساسات کنار بیایید.

 

آیا به یاد دارید که بازیکنان چلسی در آن شب چه چیزهایی به شما گفتند؛ به ویژه دیدیه دروگبا و میشائیل بالاک که چند بار روبه روی شما داد و فریاد کردند.

 

دقیقا یادم نیست اما فکر می کنم از عملکرد من خیلی راضی نبودند (خنده) فکر نمی کنم گفته باشد که داور خوبی هستم. دقیقا یادم نیست چه توهینی کرد اما آخر بازی دروگبا خیلی احساساتی شده بود.

 

 

 

 

بعد از آن دیدار با هیچ کدام از بازیکنان چلسی، مخصوصا آنهایی که به شما توهین کردند، دیدار داشتید؟

 

در ماه ژوئن یا جولای همان سال بود که در کمیته انظباطی یوفا، من با دروگبا ملاقات کردم. او خیلی شخصیت جنتلمنی داشت. یک صحبت کوتاه با هم داشتیم و نظرات مان را گفتیم. ما دیدگاه های هم را درک کردیم. به جز دروگبا، بازیکن دیگری از چلسی را ندیدم.

 

یادتان هست که کمیته داوران یوفا چه نمره ای به شما داد؟

 

بله، همیشه داورها با ناظر داوری در این مورد صحبت می کنند و مطمئنا اون بالاترین نمره را به من نداد (خنده) و مطمئنا همه می توانند این را حدس بزنند اما به هر حال داوری همین است، گاهی اوقات خوب داوری می کنید و نمره خوبی می گیرید و گاهی هم عملکرد بدی دارید. به هر حال باید با این مسئله کنار بیایید.

 

می توانید بگویید چه نمره ای گرفتید؟

 

نه، این یک راز بین من و ناظر داوری است.

 

حداقل بگویید بالاتر از 7 بود یا پایین تر؟

 

به نظر می رسد هنوز سوال های زیادی در مورد نمره من داری اما من به عنوان یک داور حرفه ای، نمی توانم به این سوال پاسخ بدهم.

 

 

 

 

بازیکنان چلسی معتقد بودند که شما 4 ضربه پنالتی به سود آنها اعلام نکردید. حالا این صحنه ها را یکی یکی مرور می کنیم و شما بگویید که در کدام مورد، تصمیم دیگری می گرفتید. برخورد دنی آلوس و فلورین مالودا که بازیکنان چلسی معتقد بودند داخل محوطه جریمه است اما شما یک ضربه آزاد خارج از محوطه اعلام کردید.

 

به نظرم تصمیم درستی بود.

 

 

 

 

صحنه بعدی، برخورد آبیدال و دروگبا که به نظر می رسید مدافع بارسا لحظه ای پیراهن مهاجم چلسی را کشید.

 

به نظر من دروگبا کمی بزرگنمایی کرد. او بازیکن قدرتمندی است و البته بازیکنی باهوش و فوق العاده. اما فکر می کنم در آن صحنه او کمی بیش از اندازه واکنش نشان داد و به نظر من پنالتی نبود.

 

 

 

 

برخود توپ به دست جرارد پیکه بعد از ضربه سر نیکلاس آنلکا.

 

فکر می کنم آن صحنه پنالتی بود اما در زمان بازی، با توجه به جایگیری من، احساس کردم که فاصله زیادی بین دو بازیکن وجود ندارد و برای پیکه دشوار بود دستش را عقب بکشد اما وقتی صحنه آهسته را دیدم، متوجه شدم که آن صحنه می توانست پنالتی باشد.

 

 

 

 

و صحنه آخر که برخورد توپ به دست ساموئل اتوئو با شوت بالاک بود.

 

بعضی ها معتقد بودند که به بازوی اتوئو خورد و بعضی ها می گفتند به پشت شانه اش خورده است. بنابراین فکر می کنم یک موقعیت 50-50 بود.

 

 

پس فکر می کنید تصمیم تان در این صحنه قابل دفاع بود؟

 

بله، از جهاتی قابل دفاع بود.  از سمتی که من بودم، پنالتی نبود اما بعضی ها معتقدند که پنالتی بود. به هر حال فکر می کنم تصمیم قابل دفاعی بود.

 

بعد از بازی چه اتفاقی رخ داد؟ گفته می شود مجبور شدید همان شب لندن را ترک کنید.

 

نه. شایعاتی در این مورد مطرح شد اما من تا فردا صبح در لندن ماندم و فردا صبح به فرودگاه رفتم.

 

 

 

 

با اسکورت پلیس؟

 

 البته، زیرا بازی پر ریسکی بود و شرایط حساسی به وجود آمد و جو خیلی خوب نبود. هواداران چلسی از من و تیم داوری عصبانی بودند. مقامات یوفا بسیار حرفه ای هستند و موارد امنیتی کاملی برای ما فراهم کردند و ما به فرودگاه رفتیم و به نروژ برگشتیم.

 

آندریاس فریسک، داور سوئدی، بعد از اتفاقاتی که در دیدار بارسلونا-چلسی در سال 2005 رخ داد و تهدیدهایی که دریافت کرد، از داوری کناره گیری کرد. با توجه به اینکه شما هم ایمیل های تهدیدآمیز زیادی دریافت کردید، آیا به این فکر کردید که بلافاصله داوری را کنار بگذارید؟

 

نه، هرگز. داوری بخش مهمی از زندگی من بود و از 13 سالگی داوری را شروع کردم. از 25 سالگی در لیگ برتر نروژ داوری کردم و از 26 یا 27 سالگی هم داور فیفا شدم. بنابراین برای من یک قضاوت بد، دلیلی برای بازنشستگی نبود.

 

هرکسی می تواند یک بازی بد داشته باشد؛ یک بازیکن می تواند بازی بد داشته باشد، یک مربی می تواند بازی بد داشته باشد، یک دروازه بان می تواند بازی بد داشته باشد و البته یک داور هم می تواند بازی بد داشته باشد. نمی توان تنها به خاطر یک بازی بد متوقف شد. برای من مهم بود که خیلی زود دوباره داوری کنم؛ بنابراین بعد از آن بازی، خیلی زود در لیگ نروژ بازی برگن را سوت زدم.

 

 

 

 

صحبت های زیادی هم در مورد تبانی در آن دیدار وجود دارد. آیا این صحبت ها شما را ناراحت کرد؟

 

نه واقعا زیرا همیشه شایعاتی مانند این در بازی های زیادی وجود دارد اما مورد ویژه ای که در این دیدار وجود داشت این بود که همه موقعیت های مشکوک برای یک تیم بود. وقتی چنین صحنه هایی وجود دارد و پنالتی گرفته نمی شود، شایعاتی در مورد تبانی به وجود می آید اما این من را به عنوان داور ناراحت نمی کند زیرا خودم می دانم که تبانی نشده بود. ما تمام تلاش مان را کردیم و به همین دلیل، از نظر من این شایعات مسئله مهمی نبود.

 

شما چند ماه بعد یک بازی جنجالی دیگر هم داشتید؛ بین بایرن مونیخ و فیورنتینا. خیلی ها معتقدند که خود شما می توانستید تشخیص بدهید که میروسلا کلوزه در آفساید قرار دارد.

 

من آن صحنه را به یاد دارم زیرا مورد جالبی است. من تقریبا مطمئن بودم که آفساید شده اما ما از سیستم رادیویی استفاده می کردیم و کمک من با اطمینان گفت که آفساید نبود. با توجه به اینکه موقعیت خطرناکی بود، من به حرف او اطمینان کردم اما بعدا که صحنه آهسته را تماشا کردیم، مشخص شد که آفساید واضح بود.

 

 

 

 

 پس کمک شما این اشتباه را مرتکب شد؟

 

بله، او به من گفت که آفساید نیست. او کمک داور خیلی خوبی بود اما در آن شرایط متوجه نشد که آفساید شده است؛ به هر حال این مسئولیت من به عنوان داور بود که تصمیم نهایی را بگیرم. من به توصیه او عمل کردم اما متاسفانه درست نبود. برای خودم عجیب بود که چنین اشتباهی کردیم اما بار دیگر تاکید می کنم که چنین اتفاقاتی رخ می دهد.

 

به نظر می رسد همین دو بازی شانس شما برای حضور در جام جهانی 2010 را از بین برد. درست است؟

 

نه، بازی دوم (بایرن-فیورنتینا) تاثیری نداشت زیرا داوران جام جهانی پیش از آن انتخاب شده بودند. من در یورو 2008 هم قضاوت کرده بودم و شانس خوبی برای حضور در جام جهانی داشتم اما همان بازی چلسی و بارسلونا در لندن شانس من را کم کرد زیرا اظهارنظرهای منفی زیادی در مورد عملکرد من شد؛ بنابراین فیفا و یوفا تصمیم گرفتند داورانی را انتخاب کنند که چنین اشتباهاتی نداشتند. خیلی دوست داشتم در جام جهانی باشم اما در آن دیدار اشتباه بزرگی کردم و تصمیم آنها قابل درک بود.

 

خیلی ها معتقدند که دنیز آیتکین، داور آلمانی دیدار بارسلونا- پاری سن ژرمن، با تصمیماتش در سرنوشت بازی موثر بود. نظر شما چیست؟

 

متاسفانه من بازی را ندیدم و فقط در روزنامه خواندم که چند صحنه جنجالی داشت. اما من خود بازی را ندیدم و نمی توانم اظهارنظری بکنم.

 

بعضی ها از کنار هم گذاشتن این بازی اخیر بارسا و دیداری که شما قضاوت کردید، به این نتیجه می رسند که یوفا طرفدار بارسلوناست. چه نظری دارید؟

 

به نظر می رسد آنها دلایل بیشتری برای توهم توطئه شان پیدا کردند اما من هیچ ارتباطی بین این دو بازی نمی بینم. فکر می کنم این اتفاق، تصادفی است و می توانید چنین مسئله ای را در مورد سایر تیم ها هم پیدا کنید.

 

 

 

 

الان فقط به عنوان روانشناس کار می کنید یا همچنان با فوتبال در ارتباط هستید؟

 

در یک تیم پایه، مربیگری می کنم؛ ضمن اینکه به عنوان روانشناس با کمیته المپیک نروژ هم همکاری دارم.

 

مصاحبه از: بهنام جعفرزاده