گفتگوی اختصاصی" ورزش سه" با سرمربی سابق رئال مادرید

به گزارش "ورزش سه"، بنیتو فلورو مربی تیم‌ملی کانادا که تجربه مربیگری در کشورهای مراکش، ‏مکزیک، اکوادر و ژاپن را پشت سر گذاشته و علاوه  بر آن در تیم‌های باشگاهی‌ مشهور اروپای مثل ‏رئال‌مادرید و آلباسته  را برعهده داشته است. با او درباره ال‌کلاسیکو و مسائل روز فوتبال اروپا به ‏صحبت نشستیم. اما موضوعی که جالب و قابل توجه به نظر می‌رسد این است که ایشان در سال 2008 از ‏فدراسیون ایران پیشنهاد کار در تیم‌ملی را دریافت کرده است.‏
او با مهدی غفاری روزنامه‌نگار ایرانی ساکن کانادا گفت‌وگویی بسیار خواندنی انجام داده که آن را در دو ‏بخش ملاحظه خواهید کرد. این مصاحبه ویژه را بخوانید و ویدئوی آن را تماشا کنید. این هدیه ما به ‏خوانندگان "ورزش سه" پیش از ال‌کلاسیکو است.  ‏




‏* شما چه شناختی از فوتبال ایران دارید، خصوصا اینکه شما در سال 2008 از فدراسیون ایران پیشنهاد ‏همکاری داشتید؟
در سال 2008 زمانی که من مدیرفنی رئال بودم از سوی فدراسیون ایران با تماس گرفته شد و دعوت به ‏همکاری شدم و صحبت‌هایی ابتدایی انجام شد. من برنامه‌هایم را برای هدایتی تیم‌ملی و همچنین شرایطی ‏که برای کار در ایران داشتم به آنها ارائه دادم. فکر می‌کنم مربوط به زمان تغییرات در ایران بود و رئیس ‏فدراسیون وقت در حال تغییر بودم و دقیقا یادم نمی‌آید که به چه صورت بود ولی در نهایت به نتیجه‌ای ‏نرسیدیم.‏

‏* دلیل امضا نشدن قرارداد شما با ایران چه بود؟
دقیقا نمی‌دانم دلیلش چه بود و چه شد. یکسری صحبت‌ها ما با هم انجام دادیم که در نهایت به توافقات نهایی ‏نرسیدیم. ‏

‏* تا چه حد با فوتبال ایران آشنا هستید و نظرتان را درباره فوتبال ایران بگویید؟
از سوی فوتبال ایران با من در دو دوره مختلف تماس گرفته شده؛ یک بار از سوی فدراسیون برای هدایت ‏تیم‌ملی و بار دیگر یک ایجنت برای هدایت یک تیم بزرگ ایرانی با من تماس گرفتند که البته ترجیح ‏می‌دهم اسم آن تیم را به زبان نیاورم. در آن زمان بود که سعی کردم به خوبی با فوتبال ایران آشنا شوم و ‏اطلاعات بیشتری درباره‌اش به دست بیاورم. یکسری کلیات مثبت در فوتبال ایران وجود دارد اما من ‏درباره ساختار فوتبال ایران شناخت کافی و خوبی ندارم و نمی‌توانم نظر بدهم. ‏

‏* در حال حاضر شرایط کانادا در بازی‌های مقدماتی جام‌جهانی به چه صورت است. شما با تیم‌های ‏هندوراس و السالوادر هم گروه هستید و هندوراس که در جام‌های جهانی قبلی حضور داشته شکست دادید ‏و با السالوادور مساوی کرد و در واقع بازی کردن در زمین تیم‌های آمریکای مرکزی سخت است و راحت ‏نمی‌تواند باشد. نظر خودتان درباره این بازی‌های مقدماتی چیست؟
در حال حاضر بازی‌ها خوب بوده، به نظرم در مسیر خوبی قرار داریم و یکسری ایراداتی داریم که باید ‏در ادامه راه آنها را تصحیح کنیم برای مثال در بازی با السالوادور ما می‌توانستیم برنده بازی باشیم. در ‏نهایت اتفاقاتی که در زمین بازی رخ داد باعث شد که بازی مساوی شود. یکی از مشکلاتی که ما داریم در ‏واقع این است که کانادا لیگی به آن صورت ندارد که شما بتوانی بازیکنان را از داخل تیم‌های لیگ جمع ‏کنید و با آنها هماهنگ باشی و خیلی راحت بتوانی آنها را ببینی. با وجود این مشکلات ما داریم سعی ‏می‌کنیم رو به جلو برویم و تیم یک شکل و خوبی داشته باشیم.‏

‏* به سراغ بازی ال‌کلاسیکو که شنبه برگزار می‌شود برویم. شما در اسپانیا زندگی کردید و سال‌های ‏زیادی هم یکی از مربیان خوب اسپانیا بودید و کاملا از بازی ال‌کلاسیکو شناخت دارید. چرا این بازی ‏اینقدر حساس است؛ چه اتفاقاتی در گذشته افتاد که بازی بارسلونا و رئال مادرید اینقدر حساس است. چرا ‏این دو تا تیم اینقدر با هم رقابت دارند یا باید بگویم که این دو تیم از هم متنفر هستند و دشمنان همیشگی ‏حساب می‌شوند؟
این دو تا تیم از نظر تاریخی همیشه بهترین بازیکنان دنیا را در اختیار داشتند، بهترین تیم‌های اسپانیا بودند ‏و همیشه چون بهترین‌ها بودند به همین دلیل رقابتشان از همان اول با همدیگر شروع شده است. این بازی ‏خیلی بازی مهمی است خصوصا شما اگر نگاه کنید متوجه می‌شود که رسانه‌ها خیلی به این مساله ‏می‌پردازند که البته می‌توانیم بگوییم این نفع باشگاه‌ها هم هست. بعد از دو روز تب این بازی می‌خوابد و ‏همه به انتظار بازی این دو تیم‌ با تیم‌های دیگر هستند. ‏

‏* شما درست می‌گویید اما چرا بازی تیم‌های دیگر این حساسیت را ندارد، به طور مثال چرا بازی رئال ـ ‏والنسیا اینقدر حساس نیست؟ چرا فقط بازی رئال ـ بارسلونا اینقدر دشوار است و چرا این اتفاق در بین ‏تیم‌های دیگر نمی‌افتد؟ در تاریخ و گذشته چه اتفاقی رخ داد که باعث شده شرایط بازی این دو تیم نسبت به ‏هم اینطور باشد؟ ‏
این دو تیم از گذشته دور رقیب‌های همیشگی بودند چون بهترین بازیکنان را داشتند و برای رسیدن به ‏قهرمانی لیگ یا همان جام‌حذفی یا جامی که وجود داشته باشد، این دو تیم هستند که همیشه با یکدیگر ‏رقابت می‌کنند به همین دلیل این رقابت ریشه در گذشته دارد از زمانی که بوده و ما یادمان می‌‌آید این دو ‏تیم بودند که همیشه بهترین‌ها را داشتند و مقابل یکدیگر قرار داشتند به این دلیل که می‌خواستند یک عنوان ‏را به دست بیاورند و آن عنوان طبیعتا به یکی از آنها تعلق داشت. ‏

‏* شما تجربه حضور در یکی از این دو تیم را داشتید می‌شود برای ما توضیح بدهید که این بازی برای ‏کسانی که داخل بازی هستند، بازیکنان و مربی‌ها، خصوصا مربی‌ها، چه احساسی دارند و شرایط برایشان ‏به چه صورت است؟ ‏
باید دید این بازی برای چه کسی به چه صورت است. برای رسانه‌ها که این یک بحث دیگری است. در ‏مورد بازیکنان باید بگویم که اگر بازیکنان خیلی حواسش به رسانه‌ها باشد مسلما وقتی وارد این بازی ‏می‌شود، با ترس بازی خواهد کرد و خیلی نگران نتیجه‌ای است که قرار است رقم بخورد و تمرکزش به هم ‏می‌خورد و تمام تمرکزش روی این قضیه است. اما برای بازیکنی که می‌خواهد خودش را ثابت کند و از ‏این بازی لذت ببرد، این بازی، بازی خیلی خوبی برایش خواهد بود و یک بازی استثنایی که می‌تواند ‏همانطور که گفتم خودی نشان دهد و در نهایت بازی کردن در این ال‌کلاسیکو لذت بخش خواهد بود. البته ‏این احساس نمی‌تواند برای تمام بازیکنان یکسان باشد و  احساسات در این بازی متفاوت است و بسته به ‏شرایطی که گفتم خواهد بود. ‏

‏* این بازی برای شما به عنوان یک مربی چطور بود؟‏
من تجربه حضور در این بازی را داشتم و این بازی‌ها برای من کاملا لذتبخش بود.‏




‏* شما در این بازی‌ها چه نتایجی به دست آوردید؟
به نظر من در دو سالی که من در رئال مادرید بودم تیم ما به نسبت بارسلونا خیلی بهتر بازی می‌کرد ولی ‏بحث مهمتر، بحث رسانه‌ها و نظرات آنهاست که در این بازی‌ها خیلی تاثیرگذار است. هر چند من هنوز ‏معتقدم که ما در آن سال‌ها خیلی بهتر از بارسلونا بودیم. در آن دو سالی که من در رئال بودم به نظرم ‏چیزی که خیلی نظر همه را جلب خواهد کرد آن برد 5 ـ صفر بارسلونا خواهد بود.
اتفاقات این بازی باعث ‏شد که ما نتیجه دلخواهمان را به دست نیاوریم و بازنده بازی باشیم. زمانی که بازی یک ـ صفر بود ما ‏یکسری بدشانسی آوردیم، آلفونسو، مهاجم نوک ما، مصدوم شد و در روند کاری ما تاثیر گذاشت، ما تیم را ‏تهاجمی کردیم تا بتوانیم رئال مادرید باید بازی بکند، بازی کنیم. بازیکنان حمله مداوم داشتند و تلاش ‏کردند که نتیجه را به نفع تیم تغییر دهند ولی در ضدحمله‌ها  خیلی ضربه خوردیم ولی در نهایت 5 گل ‏خوردیم و بازنده بازی بودیم. درست است بارسلونا  برد و 5 ـ صفر یک نتیجه فوق العاده است ولی ‏بارسلونا در این بازی خوب بازی نکرد. ‏

‏*در دو فصل 1993 ـ 1992 و 1994 ـ 1993 رئال بازنده این بازی‌ها شد خصوصا در فصل 93 ـ 92 ‏اتفاقاتی که افتاد باعث شد عنوان قهرمانی از دست رئال برود و بارسلونا این مقام را کسب کند. در این ‏خصوص صحبت می‌کنید؟
در فصل 93 ـ 92 این را همه می‌دانند که بارسلونا به خاطر یکسری اتفاقات داوری که مشخص نشد به چه ‏صورت رقم خورده بود، آنها توانستند قهرمان شوند. اتفاقاتی که در بازی افتاد، پنالتی که برای ما گرفته ‏نشد و سوت‌هایی که علیه ما زده می‌شد اتفاقاتی بود که پشت سر هم برای ما می‌افتاد و شرایطی به ‏صورتی شده بود که آنها هم داشتند لیگ را از دست می‌دادند و هم جام‌حذفی را. همه این را می‌دانند که در ‏آن بازی سوت‌های داوری به نحوی زده شد که آنها  در نهایت قهرمان لیگ شوند. در فصل 94 ـ 93، 8 ‏هفته مانده بود که بازی‌ها تمام بشود رئال مادرید 2 امتیاز کمتر از بارسلونا داشت و قرار بود آنها در ‏ورزشگاه ما بازی کنند و به دلایلی که فکر می‌کنم ورزشی نبودند و خیلی به نتایج ارتباط نداشتند، من را ‏از سمت خودم در رئال مادرید برداشتند. ‏

‏* البته بحث‌هایی هست که گفته می‌شود رئالی‌ها در این فصل با داور تماس‌ گرفتند که این بازی را به ‏نفعشان سوت بزند، نظر شما در این‌باره چیست؟
اگر قرار است صحبتی انجام شود باید با مدرک باشد تا نشان دهند که این اتفاق رخ داده است ولی به هر ‏حال اگر در رئال چنین اتفاقی افتاده یا کسی این کار را انجام داده است، به نظر من باید محرومیت‌هایی ‏برایشان در نظر گرفته شود تا دیگر این اتفاقات تکرار نشود. ‏


‏* زمانی که در رئال سمتی داشتید بازیکنان زیادی زیرنظرتان کار می‌کردند ولی در بین همه آنها بازیکنی ‏مثل لوئیس انریکه یک بازیکن خاص بود که در حال حاضر مربی بارسلوناست و در سال گذشته هم ‏توانست تمام جام‌های ممکن را فتح کنند. با توجه به اینکه بازیکن شما بوده و خیلی چیزها از شما یاد گرفته ‏است. نظر شما در مورد لوییز انریکه و بارسلونا و اتفاقات این بازی چیست؟ ‏
زمانی که بازیکنان زیرنظر مربی بازی می‌کنند مسلما به آینده‌شان هم فکر می‌کنند که ممکن است من هم ‏یک روز مربی شوم به همین دلیل سعی می‌کنند از مربی شان نکاتی را یاد بگیرند. ممکن است لوئیس ‏انریکه هم در زمان بازی چیزهایی را از من یا مربیان دیگر یاد گرفته باشد. انریکه فردی پرشور، ‏مسئولیت‌پذیر، تلاشگر و تمام وقتش را صرف کاری که انجام می‌دهد، می‌کند. در حال حاضر او در ‏بارسلونا است؛ تیمی که جز بهترین‌های دنیاست و پیش از او گواردیولا هدایت این تیم را برعهده داشت. ‏بارسلونا تیمی است تقریبا منظم و در حال حاضر می‌توان گفت تیمی متعادل و متوازن و در حقیقت ‏بازیکنان خوبی هم در اختیار دارند. نوع سیستم این باز یشان را که همه می‌دانند به چه صورت است. در ‏مقابل رئال‌مادرید با دو لاین 4 نفره بازی می‌کند یعنی 4 دفاع و 4 هافبک این سیستم به نظر من سیستمی ‏است که فضای خالی و زیادی را در خدمت حریف قرار خواهد داد، در واقع به نظر من  بارسلونا می‌تواند ‏از فضاهای بین بازیکنان به راحتی عبور کند. در مورد بازیکنان هم نمی‌توان صحبت کرد چون هر دو تیم ‏بازیکنان با کیفیت بالا دارند و نمی‌شود گفت که این‌ها بازیکنانشان بهتر است یا آنها.  ‏

‏* به نظر شما نتیجه بازی چه خواهد بود و چه چیزهایی روی بازی تاثیرگذار خواهد بود؟
بارسلونا بین خطوط خیلی خوب کار می‌کند و اگر آنها بتواند مثل همیشه کاری را انجام می‌دادند را بین ‏خطوط انجام دهند، مسلما رئال مادرید را با مشکل مواجه خواهند کرد. رئال مادرید تنها می‌تواند چشم به ‏ضدحمله داشته باشد که شاید برایش نتیجه داشته باشد. البته سیستم بارسلونا به نحوی است که اجازه حمله ‏به تیم حریف نمی‌دهد و خیلی خوب می‌تواند عقب زمینش را کنترل کنند. به نظر من در کل بازی جذابی ‏خواهد بود. ‏

‏* چه بازیکنانی می‌توانند در نتیجه نهایی بازی تاثیرگذار باشند؟
خیلی سخت است که در یک بازی بخواهی نتیجه و عوامل آن را بیان کنی. ممکن است یک تیم خوب بازی ‏کند اما نتیجه‌ای به دست نیاورد اما در مقابل تیم دیگر بد بازی کند و نتیجه بگیرد. نمی‌شود به طور قطع ‏درباره نتیجه بازی صحبت کرد اما می‌توانیم درباره بازی تیم‌ها یا اینکه کدام تیم بهتر بوده یا کدام تیم ‏مسلط ‌تر کار کرده، صحبت کنیم ولی نتیجه چیز دیگری است و متفاوت است. در این بازی رئال مادرید ‏در ضدحمله‌ها اگر بتواند سیستم بارسلونا را مختل بکند و دفاع آنها را آزار بدهد شانس  پیروزی برایش ‏وجود دارد. اما به نظر من اگر رئال بخواهد باز بازی کند و به آنها فضا بدهد احتمال ضربه خوردنشان ‏خیلی زیاد است. ‏

‏* باز سوال ما از شما این است که نتیجه را می‌توانید پیش‌بینی کنید؟
من به شما گفتم نتیجه را به هیچ وجه نمی‌شود پیش‌بینی کرد. کسی که در فوتبال است نتیجه را نمی‌تواند ‏پیش‌بینی کند. نتیجه به این بستگی دارد که تو از فرصت‌ها چطور استفاده کنی و چه فرصت‌هایی خلق ‏شود. می‌شود در مورد این صحبت کرد که احتمال دارد کدام تیم حاکم بر بازی باشد و کدام تیم دفاعی‌تر ‏بازی می‌کند یا کدام تیم به ضدحمله رو می آورد اما صحبت کردن در مورد نتیجه مثل موفقیت در لاتاری ‏است. شما یک پیش‌بینی می‌کنید شاید درست باشد و شاید هم نه. به نظر من این بازی یک بازی متعادلی ‏است. ‏